Капитан ТС (vbulahtin) wrote,
Капитан ТС
vbulahtin

Categories:

Денис Карагодин и знамя отечественной люстрации

Денис Карагодин стал одним из символов очередного этапа ревизионизма по отношении к истории СССР.
Про него написали уже много хорошего.

Случилась и обстоятельная критика

Максим Соколов, вероятно наблюдая, как оживились "люстраторы"
В.Шендерович рассказывает, как несколько тысяч будут люстрировать 140 млн.


Максим Соколов написал по поводу Карагодина:
"Вторая часть проекта расследования — это привлечение к уголовной ответственности всех лиц, виновных в убийстве Степана Ивановича Карагодина: "от организаторов этого конкретного убийства — членов Политбюро в Москве (во главе с гражданином Джугашвили Иосифом Виссарионовичем, 1878 года рождения, более известным под псевдонимами "Коба", "Сталин"), до конкретных палачей в городе Томске.
Цепочка убийц достаточно длинная — более 20 человек: организаторы, руководители, исполнители, соучастники — все.
Обвинение — фактическое: группа лиц по предварительному сговору совершила массовое убийство. Сценарии этой юридической процедуры (о привлечении к ответственности) уже разработаны".

Здесь он — сознательно заимствуя или самостоятельно изобретая — воспроизводит наиболее спорную часть обвинительного заключения в Нюрнбергском процессе.
Обвинитель от Великобритании утверждал, что заговор был составлен в 1921 году при основании НСДАП, и все германские функционеры, даже и пришедшие к власти существенно позже, суть заговорщики.
А главный обвинитель от СССР Роман Руденко уточнял, что "чем сложнее и опаснее задуманное преступление, тем сложнее и тоньше нити, связывающие его участников", а если "банда оказывается в центре государственного аппарата, то связи и взаимоотношения участников осложняются в величайшей мере".
Иначе говоря, обыкновенные уголовные критерии (например, "по предварительному сговору") тут не вполне применимы, но заговор, несомненно, существует.
...мы и видим в случае Карагодина, намеренного в рамках одного дела изобличить всех заговорщиков — от Сталина до водителя воронка.
Можно бы привлечь и машинисток — Карагодин отмечает, что материалы есть и на них, но пока это не главное.
...паровозные бригады, которые водили поезда с заключенными — ведь пеших этапов на Колыму и Воркуту не было, без железнодорожного транспорта не было бы лагерей — тоже состояли в заговоре со Сталиным. И машинисты, и кочегары.

Ни Карагодин, ни восхищающаяся им общественность в упор не видят ст. 24 УПК РФ, в которой сказано: "Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:…4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего".

Самому молодому из участников (включая машинисток и прочий техперсонал) тогдашней истории сейчас было бы не менее ста лет.
Все мертвы, и поэтому говорить о юридическом иске можно лишь будучи полностью лишенным правового мышления.
Аплодировать Карагодину...можно лишь будучи начисто лишенным этого правового мышления.
Расследовать и исследовать дела давно минувших дней историческим или же публицистическим способом — да Бога ради, любой благонамеренный человек будет только приветствовать.
Вчинять уголовный иск мертвецам — увольте, у нас все-таки не раннее средневековье.
И хороша же та прогрессивная общественность, которой такие вещи надо специально разъяснять.
...приди к власти десталинизаторы, и времена Леонида Ильича Брежнева станут казаться недосягаемой эпохой верховенства права.

Александр Климов: "13 ноября 2014 года президент Путин подписал Указ о приеме ряда людей в гражданство РФ.
В тексте Указа упоминались имена нескольких человек, которым предоставлено гражданство России.
Одновременно в Указе было сказано об удовлетворении заявления Дениса Карагодина о выходе из гражданства России.
То есть человек, которого представляют как образцового гражданина и патриота России, два года назад добровольно вышел из гражданства России.
СТЕПАН КАРАГОДИН--это серия публикаций немецкой национальной общественной медиа-корпорации DEUTSCHE WELLE при участии американской газеты ВАШИНГТОН ПОСТ и норвежской газеты АФТОНБЛАДЕТ".
=================

Я, пожалуй, добавлю, что для установления "заговора" в СССР не достаточно дела Карагодина и даже сотни других дел.
Недостаточно приказа НКВД № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов", потому что, несмотря на усилия историков и примкнувших к ним, обстоятельной картины того, что произошло с нами в середине 20 века, нет.

Нет и пока не может быть ответа на вопрос -- как и почему мы в связи с произошедшим оказались, где оказались, и что из всего этой выйдет.
Всё это живая ткань Истории.


Возвращаясь к опросу о знании фактов репрессий, приведу всего лишь один выразительный даже головокружительный пример.

В России есть всего несколько мест, где как считается стало возможным в полной мере осуществить территориальную привязку места исполнения с личностями казненных.

При этом вся "историография" одного из установленных мест и событий, там произошедших, держится на нескольких выписках из протокола допроса сотрудника НКВД (протокола никто не видел... выписки составят не более тысячи знаком) и нескольких страничках экспертизы 3 или 4 эксгумированных тел.

Вот эти странички --
01.jpg

02.jpg

20161204_150813.jpg

И вот на этом держится историография в десятки томов


Tags: #люстрация
Subscribe

  • 40 лет операции "Спецталон"

    В 2018 году обнаружилось много памятных дат: -- 20 лет с момента дефолта -- 10 лет с начала кризиса -- 25 лет прошло после октябрьских событий 1993…

  • Архивы уничтожают, историю фабрикуют

    Что там с архивами еще не вполне ясно, но то, чем в очередной раз занимается Эхо Москвы, это и есть как минимум подмена -- в сообщении про ГУЛАГ…

  • Эта История кого надо История

    Поскольку я люблю Историю и категорически за то, чтобы спокойно обсуждать её события, то меня порадовал доклад Агоры, который промотирует…

promo vbulahtin october 31, 2013 17:34 42
Buy for 20 tokens
Еще раз хвастаюсь статьёй в газете "Завтра" в честь 170-летнего юбилея со дня рождения незаслуженно забытого Г.И.Успенского (под катом привожу авторский вариант - почти все фото плохого качества, но их не было в Интернете до моих заметок про Успенского в этом блоге). В основном, всё уже…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 35 comments
Мои предки и по отцу, и по матери тоже пострадали. Прошли Амурлаг, были высланы в Казахстан и прочее. Я не поддерживаю люстрацию и нынешних либералов, которые используют любую возможность для развала и расшатывания ситуации.
Но почему до сих пор официально никакая падла из коммунистических вождей не извинилась с трибуны, что по вине партии пострадали люди? Люди, осужденные не судом, а тройками, без суда и следствия. Которые впоследствии были реабилитированы?
Знаю, что много уголовников тоже попали под пресс 30-х, но так и надо их отсечь словами: невинно осужденных.
придумайте форму такого извинения
как это должно было выглядеть?

guran_ussury

4 years ago

vbulahtin

4 years ago

agor

4 years ago

vbulahtin

4 years ago

agor

4 years ago

guran_ussury

4 years ago

agor

4 years ago

Целый 22й съезд партии был посвещен извинениям, обличениям и реабилитации.
Так что и извинялись и осуждали и реабилитировали.

Suspended comment

guran_ussury

4 years ago

Suspended comment

guran_ussury

4 years ago

Suspended comment

Deleted comment

всё нравится
но речь у Карагодина не про реабилитацию

Deleted comment

vbulahtin

4 years ago

Deleted comment

vbulahtin

4 years ago

Deleted comment

vbulahtin

4 years ago

Deleted comment

vbulahtin

4 years ago

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

«В 140-миллионной России не найдется несколько тысяч умных, приличных, честных людей? Если вы считаете, что не найдется, то кто русофоб? я или вы?»
Не первый раз слышу такую фразу, и всякий раз, когда просят перейти от общих фраз про умных, честных и приличных людей к конкретным именам и фамилиям, начинается некая пробуксовка, и снова общие фразы.
Отдельно интересно было бы послушать про бессудные казни. Жаль, что Шендерович тему не раскрыл.
он бы сказал, что убийства Немцова и Политковской стали по сути казнью...

vasebumeipu

December 5 2016, 16:23:36 UTC 4 years ago Edited:  December 5 2016, 17:47:15 UTC

А как видится след. посыл - извиниться перед "полковником Захарченко", и проч, проч., прочими, уже сейчас, т.е. " не дожидаясь" несколько десятилетий. Без сомнения сам г.Захарченко жертва "обстоятельств".
Соответственно какова предполагаемая очерёдность извинений, поскольку жертвы и обстоятельства были разные.
И как представляется роль "пособников" с (и без) партбилетом, т.е. тех кто вкалывал на заводах-фабриках, шахтах, полях ?

agor

December 5 2016, 17:32:01 UTC 4 years ago Edited:  December 5 2016, 17:33:05 UTC

Почему-то все цепляются к срокам давности, к смерти самих обвиняемых и т.д., но не видят сути проблемы.
Исполнители наказания, персонал судов и мест заключения не могут быть подсудны по подобным делам в принципе. Потому что они делали ту работу, на которую их наняло государство. Работа неприятная и непрестижная, но кто-то тем не менее должен её делать.
Судьи же могут подлежать только дисциплинарной ответственности, если не доказан умысел на сознательную фальсификацию уголовных дел.
К примеру, в своё время из-за убийств, совершённых Чикатило в разное время и в разных местах, было расстреляно по приговорам судов несколько человек. По логике Карагодина и иже с ними за ошибочные приговоры нужно судить и сажать всех причастных - начиная с Генсека и кончая шофёрами и машинистками.
Ну бред же.

Подоплека данного вброса другая: попытка продавить в обществе идею осуждения всего советского строя целиком как преступного, приравнять его к фашизму.
О каком месте эта экспертиза?
Карагодин старший в 1918 году состоял в благовещенской "милиции", руки они с японцами изрядно в крови испачкали.
Ахинея - как можно ставить вопросы о некоей виновности потомков за своих предков. Виноватым можно быть за действия или бездействия своих или тех, на кого можно оказать влияние. Например, можно быть виноватым за действия своих домашних животных кого-то укусивших или за действия детей, подравшихся в школе и поставивших кому-то фингал под глаз. Но извиняться за предков это действительно верх правового абсурда. Предками можно гордится или не гордиться, можно даже стыдиться, но испытывать вину за их действия это какое-то новое извращение.
Это волнами приходит, как гонконгский грипп.
Вытаскивается из чулана муляж Сталина, и начинается бурление гробокопателей.
Какие компенсации и люстрации?

Все уже умерли.
Умерли.
Если мои прадеды, прошедшие лагеря, не гонялись с топором за недругами и их семьями, с чего бы теперь мне этим заниматься? Для пиара?
И чьи-то извинения мне не нужны. Кто будет извиняться:
Те - умерли. Их правнуки нив чём не виноваты.

Может, этого прадедушку Карагодина тоже ещё разок осудить? Не за шпионаж, а за подвиги во время Гражданской войны (а они были, и правнук ими гордится)? Пусть правнук выплатит компенсацию правнукам пострадавших.
А то позирует с физиономией неуловимого мстителя.
Ловкач! Наверное, и в Германии ходит гоголем вместо того, чтобы кидаться на прохожих с воплем "а что твой прадед делал в 1941 году?"
Хотя этот, возможно, и сам за Гитлера. От перелицовщиков всего ждать можно.

Suspended comment

  • 40 лет операции "Спецталон"

    В 2018 году обнаружилось много памятных дат: -- 20 лет с момента дефолта -- 10 лет с начала кризиса -- 25 лет прошло после октябрьских событий 1993…

  • Архивы уничтожают, историю фабрикуют

    Что там с архивами еще не вполне ясно, но то, чем в очередной раз занимается Эхо Москвы, это и есть как минимум подмена -- в сообщении про ГУЛАГ…

  • Эта История кого надо История

    Поскольку я люблю Историю и категорически за то, чтобы спокойно обсуждать её события, то меня порадовал доклад Агоры, который промотирует…